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特別企劃 新井一二三VS褚士瑩 東京人與地球人的精采對談

沒有了鮪魚，沒有了奶油……還有秋刀魚；
沒有了御宅族，沒有了夢中企業……還有最愛的咖哩飯；
沒有了小室哲哉，沒有了貴族首相……但還有不談戀愛的年輕人。
你是否曾經想過，現在的日本就是未來的台灣？

在日本，小室哲哉曾經是排名第四大有錢人，後來卻像乞丐一樣到處騙錢，
九百萬人的大阪城，搞笑藝人成為政治領袖，讓人傻眼相對還是拍手稱奇？

在日本，三分之一的上班族每週工作時間超過五十個小時以上，
二分之一的大學招生人數不足，恐怕面臨倒閉的危機，
過去年輕人談戀愛比什麼都重要，但在今天工作比約會重要……

在日本，新流感戒備比誰都緊張，少子化對策比任何一國都提早設想，
食物風波惹得滿城風雨，企業謝罪不斷上演，
這樣的日本很難想像，這樣富足成熟的社會，另一方面卻殘酷冷淡……

與台灣時差一個小時的日本，是我們的朋友，也是我們的鏡子，
透過新井一二三的在地感受，讓我們擁抱日本，也讓我們更心繫生活的這塊土地。

作者簡介

新井一二三日語相談室

你有任何關於日本文化想要了解的流行「用語」嗎？譬如說敗犬？歷女？草食系？
請你提問給新井一二三，她將在新書中為你解答。
請搜尋關鍵字：大田出版編輯病 或上網titan3.pixnet.net/blog

關於新井一二三
日本東京人。
她用中文創作，寫和台灣時差一小時的日本種種。
寫土生土長的東京家鄉，寫一切可愛的日本人。

她用母語日文創作，寫對中文著迷，好像談戀愛。
寫和中文生活的魅力無窮。

她開始中文教學，要把對中文的熱情，繼續發揚起來。
她喜歡台灣，每來一次就更愛台灣一次。
她和先生都是專職創作者，一人寫鬼怪小說，一人寫散文。

大田出版中文作品：《心井，新井》、《東京人》、《櫻花寓言》、《可愛日本人》、《讀日派》、《東京的女兒》、《123成人式》、《東京時刻八點四十五》、《我和閱讀談戀愛》、《午後四時的啤酒》、《東京上流》、《東京迷上車》、《偏愛東京味》、《東京生活意見》、《我這一代東京人》、《偽東京》、《獨立從一個人旅行開始》。
日文作品：《中國語□□□□□□》（講談社）、《中國中毒》（三修社）

新井一二三 v.s 褚士瑩 對談企劃

新井一二三，日本人，中文寫作，以在地東京人的觀察體現日本在二○○九年至二○一○年的生活環境變化。
褚士瑩，台灣人，中文寫作，從年輕就開始環遊世界，飛行的里程數可以繞地球六圈，認為全宇宙最友善的人是台灣人。

距離台灣飛行兩個小時航程的日本，儘管語言文化差異，但卻無形中擁有相同的社會變化速度，新井一二三與褚士瑩兩人站在各自的角度交換關注社會的心情，希望透過對談，讓我們可以從中得到啟發。

對談 01
新井一二三以「夕陽國家」來總形容這兩三年的日本，而褚士瑩在地球各國生活的零時差感，如何看待日本東京近幾年的變化？最為深刻的事件覺得是什麼？

褚：不介意我這麼說的話，我覺得東京一點也沒有完蛋，只是這幾年東京人變得過度悲觀了。日本每隔幾十年，總要週期性的對自己的國運悲觀一陣子，才又慢慢拾回信心，所以感覺上沒甚麼好擔心的。這樣想吧！冰島人過去十年因為過度迷信金融建國的力量，結果弄得全國像一批冰原上摔跤爬不起來的獨角獸，瞬間失去了優雅神秘的姿態，雖然這樣，冰島人還是樂天知命的聳聳肩，說：「就回海上捕魚吧！」

比較起來，日本的夏天夜晚不會太短，冬天夜晚也不會太長，就連成田機場旁邊引擎轟隆隆的土地上，也可以長出好吃的茄子，實在沒有甚麼太讓人煩惱的理由啊！

新井：人會成長，人會衰老。國家也一樣，會成長，會衰老的。成長中的人想像不到自己有一天會衰老。我們以前也沒有想到，自己的社會不久將開始衰老。但是，就像人不能避免開始衰老的一天一樣，國家、社會也有一天真開始衰老。我覺得，二○○八年對日本來說，就是那樣的一年。當然，開始衰老不直接等於完蛋。我們也希望日本有朝一日起死回生。

對談 02
褚士瑩近期作品強調許多環保的概念文章，兩位曾在自己的書中提過簡單生活、緩慢生活的想法，但層出不窮「農藥餃子風波」、「造假賞味期」讓人心惶惶，人要吃飽了才能活，但如果吃都成了威脅，兩位覺得防止威脅的第一步是什麼？

新井：盡量自己做飯吃啦。首先要選好在哪裡買食品。然後盡量不買加工品，也盡量不買綜合調味料。能夠自己做的，盡量去自己做。比如說，日本超市賣的培根（bacon）一般都是假的，跟歐美賣的就是不一樣。西方的培根，你放在平鍋裡開小火，慢慢滲出透明的豬油來。但是日本的培根呢，卻慢慢滲出白濁的水份來。這是為了增加重量，把肉塊泡水的緣故。我不想吃假的日本培根。先去逛好幾家超市看了進口培根，可是價錢特別貴。後來，我查了查法國菜譜，果然有手工醃肉的做法：把五百公克五花肉用一湯匙鹽和一湯匙白糖以及少許胡椒粉醃一個星期而已。不經煙燻，但和培根一樣好吃。從此以後，我家的冰箱裡一直具備手工醃肉了，價錢是進口培根的四分之一。你放在平鍋裡開小火看看吧，慢慢滲出純豬油來呢！

褚： 這個世界上對於人類飲食最大的威脅，恐怕不是吃到假的東西，而是吃得太多。所以不用說，第一步當然就是減肥！大部分國家人民的體脂肪BMI平均值不斷上升，原則上BMI超過25叫做過重，超過30在醫學上就叫做癡肥，以英國來說，全國平均已經從26上升到27，美國青少年如今有四分之一以上被界定為癡肥，全美國不分齡，有將近百分之七十的BMI超過25，更百分之四十以上國民超過癡肥的標準線，擴大到全世界，醫學上界定為癡肥的人口數約為三億。

倫敦衛生與熱帶醫學學院（School of Hygiene and TropicalMedicine）Dr. Phil Edwards說胖子對於地球暖化氣候變遷，有責無旁貸的責任，因為負責提供人類食物的農業、畜牧業，佔了全世界溫室效應總量的五分之一，胖子吃得比別人多，因此直接消耗更多地球的資源，除了吃之外，因為走點路就氣喘如牛、汗流浹背，也因此比較傾向到哪裡都自行開車，而不願意多走一段路去搭公共交通工具，直接增加二氧化碳釋放，「無論走到哪裡，都像是一台超耗油的機器。」

當然，我們也不能把極地永凍冰層融化，海平面上升，雨林消失，異常的暴雨，水災，大旱，責任統統都栽在胖子的頭上，可是數字顯示胖子每年比瘦子要多排放一噸的二氧化碳，根據世界衛生組織WHO的過重人口數量統計，一共就多排放了額外十億噸的二氧化碳，胖子，聽好了，要是地球即將毀滅，我一定照三餐拖著你去跑步。救地球，就從體內BMI 低於25開始！

新井：先進國家的胖子，其實大多是中下層人士吃垃圾食品吃胖的。他們是社會的弱者，缺乏金錢，缺乏知識，才常去快餐廳吃漢堡，喝可樂的。在日本，過度肥胖的孩子幾乎無例外地在家裡把可樂、汽水當水喝。下課以後去公園玩，他們都一人帶著一瓶二公升的飲料來。別人一看就知道那些孩子的父母由於某種原因（離婚、失業等）放棄了認真帶孩子的念頭，否則怎麼讓自己的骨肉成為小型美國鄉下佬，保證長大以後在社會上受歧視，找不到體面的工作？二公升的可樂是窮困孩子的精神奶水。但是，在全世界，連鎖快餐廳、可樂公司都是好大的企業呀！也就是說，好多有錢人騙窮人去吃垃圾，或利用窮人的苦處發財的。救地球，要從救鄰人開始。教育和社會工作是關鍵的。